|
Skriv inn din e-postadresse for å motta Morgenbladets nyhetsbrev hver fredag.
Sentralbord:
Tlf: 21 00 63 00 Faks: 21 00 63 01 E-post: redaksjon@morgenbladet.no Kronikker- og debattinnlegg sendes til: debatt@morgenbladet.no kronikk@morgenbladet.no Adresse: Morgenbladet as Karl Johansgt 25 0159 Oslo Redaksjon Alle saker |
Vil ondt fordrive
Pastor Jan-Aage Torp vil inn på Stortinget for å kjempe mot abort og ekteskapslov og for Israel. I mellomtiden tilbyr han demonutdrivelse.
– På din blogg skriver du at de som vil bli fri fra djevelens besettelse kan ta kontakt med Oslokirkens Healing Center. Hva tilbyr dere? – Vi tilbyr forbønn for alle behov, som helbredelse for legemet, praktiske utfordringer, arbeidsledighet og problemer med de nærmeste. Vi tar imot folk som står i personlige kamper. Bibelen forteller om syndens makt, og vi ber sammen med folk for å hjelpe dem med å overvinne tilbøyeligheter i livet. Det forsvinner ikke av seg selv, men man kan bli sterkere i kampen mot for eksempel å slutte med baktalelse. Siden vi startet for 18 måneder siden, har vi også tatt imot folk som tror at de er demonbesatt. Jeg mener veldig få er besatt. Det viktigste med å gå offentlig ut med vårt tilbud, er å hjelpe folk med tvangstanker eller andre forestillinger, og som tror det skyldes djevelen, til å finne ut at de jo ikke er demonbesatt. – Har dere hatt tilfeller av mennesker som er besatt av djevelen eller demoner? – Ja, det har vært noen innom. – Hvordan vet du om en person er besatt av djevelen? – Kulturelle forhold spiller inn. Her i Norge tror jeg ikke det er så lett å forstå det, fordi ting er godt skjult, og vi er rasjonalister. Jeg er også det, selv om jeg tror på Gud. Det bibelske mønsteret er at der hvor Jesus kom, manifesterte demoner seg automatisk. – Har du opplevd det samme? – Ja, absolutt. Jeg har opplevd det i Norge. Det er ikke noe sensasjonelt, for hvis man leser den hellige skrift, hvilket jeg har inntrykk av at mange teologer i dagens debatt om demonutdrivelser ikke gjør, så skjønner man at dette er en naturlig og viktig del av den kristne kirkes budskap og mandat. – Kan du befale onde ånder å forsvinne fra et menneske? – Selvsagt kan jeg det. – Har du gjort det? – Ja, mange ganger. – Hvordan vet du at det er det som skjer? – Man ser det. I debatten er det kommet voldsomme anklager og hysteriske påstander. Men jeg er mer edruelig enn mange ser ut til å tro. Da vi startet healingsenteret, kom det for eksempel to-tre ungdommer til oss. Vi ba for dem, og de reagerte med å riste og skjelve og skrike. Jeg så at dette var iver etter å oppleve noe. Jeg stoppet dem og sa at de ikke var demonbesatte. Jeg advarer mot å skape miljøer der det blir lett å manifestere ting som egentlig ikke er der. – Har du drevet ut onde ånder hos mennesker i Norge? – Ja, det har jeg mange ganger, men ikke på healingsenteret. På bloggen min beskriver jeg en episode fra 1993 med en som bjeffet og frådet og rullet under bordet. – Noe som ofte skjer på lukket avdeling på psykiatriske sykehus? – Ja, nettopp, til forveksling er mye likt. Det kan ha vært uklokt av meg å si det der, for det er ikke nødvendig å skape den type forestillinger. En del av dem jeg har opplevd å sette fri fra demoner, har vært helt sindige og rolige, og har aldri vært i nærheten av psykiatrisk avdeling. Men de har vært bundet av for eksempel hat og vilje til å ødelegge mennesker og omgivelser. De har hatt bevissthet om at de har inngått en pakt med Satan. De som søker seg til det nyreligiøse, har ikke noe ondt i sinne. Jeg tror prinsesse Märtha Louise, som jeg har stor respekt for, bare har gode hensikter med Engleskolen. Men i mylderet av nyreligiøsitet er det innbakt mye som egentlig er pakter med djevelen. De blir altså initiert inn i satanismen, på samme måte som et lite barn gjennom barnedåpen blir initiert inn i den kristne tro, enten det vil eller ikke. – Antyder du at det Märtha Louise driver med, er initiert av Satan? – Märtha Louise er en strålende person. Men i hele feltet av nyreligiøsitet, er det mange farlige krefter. – Dere har ikke medisinsk eller psykologisk ekspertise på healingsenteret. Hvor langt rekker Jesu kraft? – Jeg har sett folk bli helbredet fra de utroligste sykdommer. En kreftsyk kan bli frisk, en med alvorlig diabetes, som meg, kan bli frisk. En gang så jeg en hånd vokse ut på et menneske. Når man har sett det, nytter det ikke å si beklager, det er ikke sant. Men jeg har fortsatt diabetes. Så selv om den enkle troens kraft er enorm, kontrollerer vi den ikke. – Mener du at sykdom er djevelens verk? – Selvfølgelig. Det er ikke Gud som lar meg ha diabetes. Men dermed er det ikke sagt at den som er syk er besatt. Men det er den onde som virker i verden og skaper ubalanse. – Gjorde det inntrykk på deg da din 20 år gamle sønn sa til VG i forrige måned at du tar kontroll over andre mennesker og at det foregår farlig eksorsisme i din menighet? – Jeg har valgt å avslå å kommentere noe omkring Anders’ kommentar i media. Han er en kjempefin gutt, og går gjennom en utvikling han må få lov til å gjennomgå. – Du er en fundamentalistisk kristen som vil bygge samfunnet på Guds ord? – Jeg er stolt av å kalle meg fundamentalist, men jeg tror ikke på en gudsstat. Jeg tror på et kristen-humanistisk verdigrunnlag for et samfunn der det er mulig for folk av ulike oppfatninger å leve. – Hva skiller deg fra en muslimsk fundamentalist, som vil bygge samfunnet på muslimsk tradisjon, i for eksempel et land som Egypt? – Mange muslimer vil bygge sitt land helt og fullt på Koranen. Men jeg sier ikke at vi skal bygge vårt land helt og holdent på Bibelen. – Men det er mange paralleller mellom deg og muslimske fundamentalister i det mange oppfatter som antiliberale holdninger til homofili og abort?
– Når det gjelder abort, er mitt syn veldig liberalt. Jeg vil at et barn skal få velge selv om det skal få leve eller ikke. Det er temmelig totalitært å dømme et lite barn i mammas mage til døden bare fordi mammaen ikke vil bære det frem. Når det gjelder homofili, er jeg ikke imot at folk utfolder sitt homofile liv. Men jeg er mot dagens ekteskapslovgivning og den tidligere partnerskapsloven. Det er godt for landet å bygge på det tokjønnede samliv. – Du er kandidat til Stortinget for Kristent samlingsparti ved valget til høsten. Støtter du at homofili ble avkriminalisert i 1972? – Det tror jeg var bra. Kriminalisering skaper ufrihet og frykt. – Men du ønsker ikke å gi homofile som lever i parforhold samme juridiske rettigheter som heterofile par? – Det er noe annet. Ekteskapsloven er en ting, men juridiske rettigheter kan man få. – Er det et mål for deg at homofile skal bli kvitt sin homofili? – Det har jeg jobbet mye med tidligere, og fortsatt skjer det en og annen gang. Hvis en homofil ønsker å reorientere seg til et heterofilt liv, er det fullt mulig. Men det er ikke noe mål for meg. Når jeg ser byrådsleder Erling Lae på gaten, tenker jeg ikke på at jeg må få ham til å bli hetero. Han har tatt sitt valg. – Er homofili djevelens verk? – Du er ute etter en overskrift. Det ondes problem er i verden, og det skaper skjevheter i våre liv. Det gjorde at jeg i mange år spiste altfor mye og sikkert utviklet diabetes. Hva homofili skyldes, har jeg ikke veldig avgjorte meninger om. – Hvilke kampsaker vil du ha som mulig stortingspolitiker? – Jeg tror på reversering av ekteskapsloven, på å gi homofile rettigheter som ikke er under ekteskapsloven. Jeg vil arbeide for å avskaffe abortloven, og jeg er opptatt av å kjempe for Israel. Hvis vi ikke gjør det, åpner vi for den enorme terroriseringen i verden som Israel kjemper imot. Mye av terrorvirksomheten i verden dreier seg om motstand mot Israel og USA. – Men Israel har påviselig drept uskyldige sivile i Gaza? – Det skjer i alle kriger. Men dokumentasjon etter krigen har redusert drapstallene med flere hundre. Det var ikke slik riksløgnerne Mats Gilbert og Erik Fosse sa. – De fleste av Morgenbladets lesere er skeptiske til det du sier. Hvordan forholder du deg til at mange vil synes at det du står for virker ganske latterlig? – Det mest typiske virkemiddel for å marginalisere noen med klare og sterke standpunkter, er å latterliggjøre. Det forteller meg mye om usikkerhet hos dem som latterliggjør. Jeg er klar over latterliggjøringen i små, snobbete miljøer. Men andre steder møtes jeg med dyp respekt og åpenhet. Folk av ulike religioner sier dette er en mann som står for noe, og som det er verdt å lytte til. Publisert 20. mars 2009 |